Соведущие шоу G&ColettiShow Энтони Колетии и Джо Мартин поговорили с известным кинодокументалистом, экспертом по выживанию, автором легендарного шоу «Наука выживать» о медитации, духовности и природе. Предлагаем перевод этой интереснейшей беседы.
Почему так необходимо поддерживать связь с природой?
Энтони Колетти:
— Позвольте рассказать о том, что произошло в тот день, когда я ехал за город, чтобы взять интервью у эксперта по выживанию Леса Строуда. Я был взволнован в преддверии встречи с ним, и думал о том, как выстроить нашу беседу, пытался сравнить пережитое им с тем, что приходилось испытать мне — у меня есть опыт выживания в сложных условиях.
Но если до этого я получал опыт выживания в дикой среде, то в этот раз мне едва не пришлось побывать в преисподней — могу с уверенностью сказать, что это было куда страшнее.
Я задумался, поэтому не сразу услышал странный шум, который издавала машина. Он становился все громче и громче, и я наконец осознал, что спущено колесо. Остановился, чтобы починить его. Разбираясь с домкратом, мне пришлось лечь на землю, я весь испачкался и замерз так, что не чувствовал собственных рук. Когда я в конце концов поменял колесо и сел в машину, то понял: я способен выжить только в городских условиях.
Что я вынес из этого: небольшая неприятность принесла мне столько сложностей и страданий, но она ни коим образом не шла в сравнение с тем, что пришлось пережить Лесу. И, отходя от переживаний, связанных с заменой колеса, я еще больше восхищался им. Отличная прелюдия к интервью… Однако жизнь продолжалась. Я добрался до места и собирался брать интервью у НАСТОЯЩЕГО эксперта по выживанию. Но разговор пошёл совершенно не так, как ожидалось.
Мне было любопытно, что мои сомнения чуть не погубили весь разговор. Если бы мне не удалось взять интервью, я бы чувствовал себя подавленным, подобно тому, кому пришлось провести несколько ночей в диких условиях.
Джо Мартин:
— Да, определенно, сомнения — это то, что иногда заставляет нас выживать.
Энтони Колетти:
— Итак, давайте перейдем к интервью, чтобы услышать советы эксперта по выживанию.
Лес Строуд:
— Мы должны больше контактировать с природой, это важно. Но, поясню сразу, я не из тех людей, которые похожи на монахов, проповедующих для новообращенных. Это совсем другое. Конечно, я могу привести за собой толпы людей на природу, но не избавлю их от чувства холода, отвращения, страха, дискомфорта, которые они могут испытывать, находясь в дикой среде. Если я сам выбрал жить по-другому, это не значит, что все люди в моем окружении непременно последуют моему примеру. Я помню, как моя жена, когда мы были в лесу, беспокоилась только о том, много ли здесь медведей.
Она была готова потратить кучу денег на строительство огромного дома в лесу просто для того, чтобы иметь место за городом, куда можно приезжать на выходные или в любое другое время. А ее первым вопросом было: «Как мы будем добираться до города?» … Это разбило мне сердце.
Энтони Колетти:
— Я понял, что нам мешают инстинкты, которые присущи человечеству, привыкшему жить социальной жизнью и не знающему другой. Если у вас ипотека, вполне естественно видеть во всем бардак и получать только негативную информацию, главным распространителем которой являются СМИ. И, возможно, причиной саморазрушения человека является высокий уровень негатива в мире, и всеми способами необходимо сокращать его, пока он нас не уничтожил.
Примеров этому масса: телевизор, мобильный телефон, спорт, работа. Люди своими собственными действиями калечат себя. Печально, когда кто-то принимает алкоголь, наркотики, играет в азартные игры. Но почему люди сами себя разрушают? Думаю, это тема следующей беседы. Ясно одно: мы определенно потеряли связь с природой. И если вы хотя бы некоторое время проведете в диких условиях, то, конечно, сразу ощутите разницу.
Джо Мартин:
— Интересно, что вы ставите в один ряд зависимость от наркотиков и мобильного телефона. Если говорить о гаджетах, то ученые уже говорят о номофобии — страхе остаться без телефона или вдалеке от него хотя бы на некоторое время. Все это способствует выработке и высвобождению дофамина в человеческом мозге, что позволяет получать чувство удовольствия искусственным образом. Это болезнь общества. Каждый раз этот эффект заставляет принять немного еще, чтобы вновь стать счастливым.
Что же касается детей, родители пичкают их последними новинками техники, чтобы отвлечь от собственного процесса разрушения. Например, дают ребенку айпад, чтобы он оставил их в покое, а они смогли продолжить уничтожать себя всеми вышеперечисленными способами.
И я беспокоюсь только о том, что мы все больше обрастаем различными технологиями, теряя связь с природой.
Я много думал об этом. И вижу единственное решение: если вы хотите, чтобы ваши дети не погрязли в искусственном мире технологий — живите за городом. Конечно, разбираться в технологиях с ранних лет важно, но мы должны найти баланс, который исключает появление привычек, ведущих к саморазрушению.
Энтони Колетти:
— Я думаю, можно просто попробовать сократить использование технологий в своей жизни, например, до пары часов в день. Или хотя бы не брать в руки мобильник, когда вы в нем не особо нуждаетесь. Уверен, вы сможете увеличить интерес к своему внутреннему «Я» на 30%, просто не прикасаясь к телефону хотя бы по утрам.
Итак, пока мы рассуждаем о саморазрушении и потере связи с природой в современной жизни, возникает следующий логический вопрос: с чем же мы все-таки потеряли связь, с чем невидимая нить должна нас связывать?
Лес Строуд:
— Мы говорим об энергии. Для меня никогда не было секретом: если я хочу восстановить свой биоритм, все, что мне нужно — это прогулка босиком по земле или траве, после которой он автоматически приходит в норму. Для меня взаимодействие с природой означает подключение к энергии Земли, которая поддерживает нас всех. Возможно, существует много способов восстановить или держать в норме свой биоритм, но, в конце концов, мы живем на этой планете, на этой земле, добываем еду, ходим по ней, используем воду из ее недр, что абсолютно точно создает энергетическую взаимосвязь с ней. Звучит как клише, когда мы говорим о том, что это заземляет нас, но ведь действительно так и есть.
Что есть духовность?
Энтони Колетти:
— Итак, все это время мы говорили о необходимости восстановить связь с землей. Думаю, что прийти к этому поможет понимание, что есть духовность.
Лес Строуд:
— Когда мы говорим о духовности, я могу выделить 2 подхода. Следуя первым путем, вы отдаляетесь от других и начинаете создавать вероучение (догму). Это путь ребенка, учащегося на собственных ошибках. Другой путь к духовности лежит через общение с природой. Сложно сказать, что такое духовность, так как это будет очередным ярлыком, а я не хочу ни на что вешать ярлыки.
Джо Мартин:
— Для меня духовность — это укрепление взаимодействия со всем вокруг. Здесь я согласен с Лесом. Ум, тело и душа помогают нам осознать, что мы являемся частью Великого, это и есть духовность. Вы можете почувствовать это всем своим существом, но не понять умом.
Энтони Колетти:
— Я абсолютно согласен с вашим определением духовности, но мне хотелось подробнее разобраться с этим понятием.
Вы говорите, что у духовности нет определения, это то, что можно только почувствовать, осознать самому, не с чьих-то слов. Поскольку Лес проводит столько времени в дикой среде, он много знаний получает от самой природы, как я считаю, самого лучшего учителя.
Джо Мартин:
— Если вы хотите, чтобы ваше сообщение дошло напрямую к богу, то наверняка не сможете сделать это по средствам интернета или церкви. Это возможно только во внутреннем путешествии. Мы можем вспомнить и проанализировать путь большинства мудрецов: они изолировали себя от общества, живя в природной среде, многие отправлялись в горы.
Иисус путешествовал по пустыне в течении 40 дней и ночей, Будда сидел под деревом достаточно долго, пророк Мухамед молился в одиночестве в горной пещере. И вот что их всех объединяет: внутренняя духовность сподвигла их поделиться глубинными ценностями с нами.
Энтони Колетти:
— Можно предположить, что Лес большую часть времени проводит наедине с природой, поэтому мне было очень любопытно спросить его о духовности, кто, если не он, может провести целые недели в единении с самим собой, в полном взаимодействии с землей.
Вера может возникнуть в результате какого-то неприятного события в жизни человека, будь то заболевание раком или, к примеру, авария. Она может изменить все, сделать будущее лучше. Я верю, что опыт близости к смерти может привести человека к истинной духовности. И у меня был шанс спросить Леса об этом, ведь он не раз бросал вызов смерти, пробуя в течении долгого времени выжить в лесу, в джунглях. Несомненно, должно было произойти что-то, что заставило Леса измениться. И он рассказал мне историю, которая была совершенно не связана с его опытом выживания в дикой среде.
Лес Строуд:
— Об аварии, которая произошла в Монголии, я могу вспомнить не так много. Я застрял в грузовике, который дважды перевернулся, двигаясь со скоростью 50 миль в час. После того как он перевернулся в первый раз, кто-то будто появился рядом со мной и сказал: «Если ты сейчас не повернешь голову, со следующим ударом сломаешь шею». Я не знал, когда будет следующий удар, и будет ли он вообще, но ясно слышал голос, который говорил: «Тебе нужно пошевелиться прямо сейчас». И я двигался…и знаю, что если бы не сделал этого, сейчас был бы мертв.
Джо Мартин:
— Сейчас целые книги написаны о том, что чем более осознанным ты становишься, тем больше силы приобретаешь, тем больше развиваешь свою интуицию. Итак, чем глубже твоя связь с источником, тем более интуитивными становятся твои действия.
Я знаю, что интуиция спасла вам жизнь, но были ли вы достаточно осознанным тогда, когда это произошло? Мне интересно, что изменилось в вашей жизни, когда вы решили двигаться к осознанности?
Энтони Колетти:
— Сначала я перешел на правильное питание, потом стал медитировать, искал людей, которые шли тем же путем, беседовал с ними. У меня было ощущение, что я исследую другую часть себя. Это определенно повысило мои интуитивные способности. Я ощущал что-то в животе, как будто включался внутренний свет.
Джо Мартин:
— Расскажите о том, как интуиция спасла вам жизнь.
Энтони Колетти:
— Я тоже побывал в аварии. Я находился в фургоне, когда меня охватило чувство будто что-то может навредить мне. После люди спрашивали: «Что за ощущение в животе заставило тебя двигаться? Может, ты что-то услышал?»
Я не мог объяснить это словами, просто чувствовал. Все, что я могу сказать: было очень-очень сильное ощущение присутствия чего-то. Подобно тому, как Лес рассказывал о голосе… Это не было чем-то, что он вообразил себе сам, он определенно слышал его, я точно также что-то чувствовал внутри, но не могу объяснить, что это было.
Джо Мартин:
— И что произошло дальше? Интуиция действительно спасла вашу жизнь?
Энтони Колетти:
— Определенно. Я думаю, моя интуиция дважды предупредила меня. Во-первых, она подсказала, что, находясь в фургоне, я подвергаюсь опасности. А, во-вторых, в какой-то момент я почувствовал, что нужно двигаться, и сделав это, получил возможность выбраться.
Опыт общения с коренным населением
Джо Мартин:
— Но давайте вернемся к интервью. Мне интересно взаимодействие Леса с аборигенами и его взгляд на то, как они нас воспринимают.
Лес Строуд:
— Один старожил Амазонских джунглей спросил меня: «Ты живешь, как твой дед?» Я ответил: «Нет». Он продолжил: «Ты хочешь жить, как твой дед?» Я сказал: «Нет». «Я тоже», — был его ответ. Было очень интересно узнать, о чем они думают, как хотят жить. Но, знаете, первое, что они сделали, увидев меня, — попросили мои часы.
Я встретил несколько старожилов, которые придерживались более философского взгляда на жизнь: они говорили, что оплакивают потерю своих традиций и надеются, что молодые люди также, как и они, будут ловить рыбу или петь шаманские песни.
Конечно, молодое поколение может все это изменить, но для того, чтобы я смог что-то изменить, моему телу должно быть хотя бы меньше 50-ти лет.
Энтони Колетти:
— Я спрашивал Леса о том, что привлекает аборигенов, что они думают о нашей жизни, задавал еще много вопросов на эту тему. Ожидал, он расскажет об их духовности, их взаимосвязи с землей, думал, они считают эволюцию причиной утраты многих знаний. Но все оказалось совершенно по-другому: аборигены хотят жить так, как живем мы. И эти люди смотрят на меня поверх очков, вопрошая: «Ты живешь, как твой дед?»…
Джо Мартин:
— Я уловил вашу мысль. Но думаю, здесь имеет место быть небольшое заблуждение. Они, возможно, не знают, что в мире существует загрязнение, что все наше время мы проводим в работе. Они не испытывают стресса, живут в естественной среде, проводят все время в кругу своей семьи. Я думаю, что из современной жизни они хотят взять то, что им нравится.
Энтони Колетти:
— Но если им в руки попадет усовершенствованный мобильный телефон, это несомненно уничтожит их.
Давайте посмотрим с другой стороны? Обменяли бы вы жизнь здесь на ту, которой живут они?
Джо Мартин:
— Возможно, мне бы хотелось жить не совсем так, как они. Должен быть баланс. Если соединить все самое лучшее из прошлых и современных традиций, думаю, получилось бы что-то хорошее.
Лес рассказывал об аборигенах, которые просили его часы, и я уверен, что, окажись вы в Амазонии и заметь пару диковинных вещей, определенно захотели бы иметь их в качестве сувениров. Представляя те места, где повсюду зеленая трава, чего не найдешь в городе, мы думаем, что там всегда лучше. И приезжая в такое место мы говорим себе: давай-ка посмотрим, что хорошего здесь, возможно я бы и остался.
Медитация
Энтони Колетти:
— У меня другая точка зрения. Я думаю, что вам действительно хотелось бы познакомиться с жизнью аборигенов, но, как ни крути, вы были бы вынуждены вернуться домой. И по возвращении стали бы рассуждать о том, что они ведут более гармоничный и безмятежный образ жизни. Но ведь есть путь проще — вы можете достичь это через медитацию. У меня была возможность поинтересоваться у Леса о его практике.
Лес Строуд:
— Могу сказать, что лучше всего у меня получается медитировать на природе. Однажды, когда я проводил курс под Нью-Йорком, в лесу, я собирался дать участникам возможность научиться быть наедине с собой.
Я сказал: «Сейчас ложимся на спину и, по крайней мере 1 час, лежим так, просто смотря на небо». 100% людей из тех, что были там, никогда раньше не лежали на голой земле. Но я говорю вот о чем: чтобы ЛЕЖАТЬ НА ЗЕМЛЕ, можно также использовать камень в качестве подушки. Для меня это и есть медитация.
Энтони Колетти:
— У меня был шанс испытать это на себе. Выдался достаточно прохладный день. Но я решил: чтобы изменить что-то в мире, мы должны изменить себя. Мы не можем проповедовать что-то, пока не проживем это на собственном опыте. Сначала мне хотелось все бросить: земля была влажной и прохладной, вместо подушки под моей головой был камень, в голову лезли мысли о животных, которые могут напасть на меня. Но по прошествии нескольких минут я начал расслабляться и наслаждаться процессом.
Но кому придет в голову лежать на земле? Допустим, в городе? Вы, например, когда-нибудь лежали на траве?
Джо Мартин:
— Конечно! Я стараюсь использовать каждую возможность. Хожу босиком по траве, лежу, когда это возможно… И достаточно часто выезжаю на природу. Но самая лучшая медитация случилась со мной зимой в лесу, потому что в это время нет насекомых. Лежать на снегу между деревьями было чем-то невероятным, ты как будто растворяешься, перестаешь существовать. И я каждому рекомендую попробовать это. Оденьтесь потеплее, отправляйтесь в лес, ложитесь на землю и наслаждайтесь медитацией.
Энтони Колетти:
— Я провел много времени, анализируя нашу беседу с Лесом. Тогда я думал, что его опыт поможет нам стать более выносливыми. Но сейчас у меня другое мнение: пройдя через множество невероятных ситуаций, самым ценным навыком, которым Лес может поделиться с нами, является способность погрузиться в себя и слушать. Наше умиротворение и счастье зависит только от нас самих, оно приходит изнутри. Резонный вопрос: должны ли мы отправиться в те же места, что и Лес? Возможно, вы не согласитесь со мной, но я не думаю, что вы сможете найти, то, что ищете, в другой стране или в любом другом месте мира. Все зависит от состояния ума. Ваша интуиция знает, что вам действительно необходимо. Просто успокойте свой ум и слушайте.
Научиться взаимодействовать с самим собой — вот самый важный шаг, который привнесет перемены в вашу жизнь.
Источник: soundcloud.com
Перевод: Мария Черновская
