Лидер группы «Пилот», музыкант, писатель, автор лекций по практическому применению духовного знания рассказал Miraman.ru о том, кого считает своим главным учителем, какие истины открывает слушателям своих духовных бесед и какие смыслы закладывает в свои песни.
«Помогать слабым — миссия каждого культурного и воспитанного человека»
— Илья, в середине октября вы презентовали клип на песню «Нет иного рая». Кстати, об этом вы пели в предыдущем альбоме — в «Кукушке» есть строчка «где нам искать тот рай, коли он уже тут?» Действительно искать ничего не нужно? Всё есть и всё рядом?
— Если вас устраивает та жизнь, которой вы живете и которой живут близкие и родные вам люди, если вы счастливы и у вас всё в порядке, то, конечно, ничего искать более не нужно вовсе — чего зря силёнки растрясать? Но если вы хотите вернуться в изначальное здоровое состояние души, именуемое Без-условное Счастье или «рай», как его любят называть, то придётся потоптаться по чащобе да бурелому в нутрях своих. Ибо в песнях, вами упомянутых, и поётся о том, что рай — это внутреннее состояние человека, а не внешняя где-то возлежащая за тридевять земель территория. Это как морок — стоишь посреди своей собственной квартиры и признать её не можешь, потому как не отпускает.
— В этом же клипе пазик с музыкантами «Пилота» едет по городам и весям и собирает пропащие души, чтобы их спасти. «Попробуй спасти чью-то жизнь, коль она что-то значит». Прослеживается некая аналогия с тем, что вы делаете. В этом видите свою миссию — помогать, просвещать?
— Это ваше личное прочтение истории — «собирания, пропащие, спасания» — ибо навеяно оно личным вашим опытом и штампами, навязанными обществом. И это нормально, и даже хорошо местами. У этой маленькой кинопритчи есть много прочтений и много моралей в конце басни, что и являлось когда-то признаком действительно качественного искусства, задачей которого было заставить людей размышлять, расширять границы своего кругозора. Аналогий тут также десятки.
А вот помогать слабым и младшим и просвещать личным примером — это миссия каждого культурного и воспитанного человека. Это не моя миссия, это миссия Человека вообще. Я так думаю. Мать Тереза со мной бы согласилась непременно, не правда ли?
— Думаю, да. Говоря о смыслах и прочтениях: лет 15 назад, слушая сказку о «Прыгуне и Скользящем», как теперь оказывается, я не улавливала множество смыслов. А еще через 15 лет наверняка найду множество других. Получается, работаете на разных уровнях восприятия — каждый берёт то, что ему доступно. А какие книги, песни, учения для вас открылись с годами по-новому?
— Подобное многослойное понимание литературы или другого творчества есть признак того, что в нём заложено нечто не от человеков вовсе. Я работаю как могу, да вот добраться до уровня не каждый может сразу, потому и читает, на сколько хватает разумения. Это как с мультиком про Винни-Пуха — мало кто осознаёт, что в нём заложены все основные постулаты учения Даосизма. Для меня также есть подобные книги — например, «Я есть То» Нисаргадатты Махараджа или «Игра в бисер» Германа Гессе. С песнями тоже подобное бывает. А уж с учениями и подавно, видать, будет происходить всю жизнь — до последнего изумления. Даже пошлые анекдоты, порой, спустя 10 лет становятся куда смешнее, верно?
— Согласна. Назовите самые важные книги в своей жизни, которые советуете прочитать каждому. Список, приведенный в «Прыгуне и Скользящем», до сих пор для вас актуален? Может, туда добавилось ещё что-то за эти годы?
— Список актуален. И я бы посоветовал каждому прочитать хотя бы пару-тройку книг Нила Доналда Уолша из серии «Беседы с Богом». Это едва ли не самые лучшие книги о Боге и о жизни в целом, которые я прочитал — просто, прагматично донельзя, по-человечески, без налёта каких-либо религий, по сути, кратко и ясно. Понятное дело, что её писал, как и ВСЕ «святые» книги о Боге, обычный человек, а потому без косяков и сомнений не обойтись. Но эти книги заставляют думать, а не слепо следовать наказам и обрядам очередного «святоши» с задатками писателя. Они логичны и человечны. И они дышат добром и разумом, а не обещаниями кровавых возмездий али заумных описаний вселенских нирван. Нил — таки хороший, добрый и умный дядька.
— «Хочешь начать духовную практику? Помоги своей маме вымыть посуду и пол в квартире!» — отличный совет, который вы дали в одном из интервью. А с чего вы начали свои практики?
— С того, что советую другим. С мытья посуды и пола, со стирки своего белья, с повседневного качества застилать свою кровать. Правда, делал я это ещё и под музыку, то бишь, ритмично, изящно, с притопцами, с вывертами, с легкими фуэтэ, как и учил великий учитель всея прошаренных народов Карлос Кастанеда, ведя нас мудрой рукой к безупречности. «Сделай к-ра-сива, пацанчик!».
— Вы прошли через тяжёлую болезнь, которая привела вас к практикам, к вегетарианству, изучению философии и религий. Всегда ли человеку нужно пройти испытание, чтобы стать осознаннее, чище?
— Не всегда, но я оказался тупым и ленивым. Меня в моих собственных глазах оправдывает лишь то, что более 90% наблюдаемых вокруг людей вообще ни к чему не привелись и умирают такими же, какими и родились — в полном невежестве, в страхе, в отчаянии, в гневе от несбывшихся полудетских надежд. Это хоть как-то кормит моё чувство собственной важности (здесь нужно смеяться, это шутка). Да и серьёзные травмы тельца и души не всегда приводят человека к внезапному прочухалову. Порой люди тупо и насмерть спиваются от того же, что других приводит к просветлению. Это от внутренней закваски зависит. Помните про зёрна в Библии?
«Обычные люди на кушетке у врача все это рассказывают, а я со сцены»
— 20 лет духовных практик и 20 лет группе «Пилот». Получается, в вашей жизни одновременно появилось и то и другое?
— Группа «Пилот» никак не связана с моими практиками. Это две параллельные линии одной лыжни жизни. Сначала была мило поющая мама, потом навязанная в детстве музыкальная школа, потом гитара во дворе для подъёма авторитетности перед девчонками на районе, потом ленинградский рок-клуб за углом, а потом уж сцена и всё остальное. И параллельно с этим я приблизительно в 5 лет задался вопросами о Боге, примерно в таком ключе: «Всё это похоже на какую-то разводку…», ибо в 5-тилетнем возрасте отчётливо и нежданно вспомнил своих родителей из прошлой жизни. Не смешно было, хоть и чудно.
— «Поиски смысла жизни могут привести к потере её вкуса!» — написали вы в книге «Слипер и Дример», которую, кстати, в Сети называют священным писанием для чайников. Где провести эту грань — чтобы и найти смысл жизни, и вкус к ней не потерять?
— Это сказал не я, а герой книги — Башкирский Кот. Учитывая тонкий юмор и мою надежду на его понимание читателями, подобные широко известные в обществе высказывания таки глаголет именно этот персонаж — балабол и демагог.
Ибо истина гласит совершенно обратное: не познавший смысл жизни, или хотя бы не подобравшийся близко к осознанию сего, в целом и общем не имеет особых шансов стать счастливым человеком и прожить таковым хоть сколько-нибудь долго.
«Знание — это то, что убирает страдания!», — говорится в Ведах.
— Кого считаете вашим главным учителем?
— Бога. Правда, он и позанудствовать любит, и поддевать умеет с одесской издёвочкой, и шутить, порой по-солдатски, тоже горазд. Но в целом, нужно признать, его педагогические методы приносят свои результаты. Я бы даже сказал, не покривишь душой, глазом не скосишь, пальчики не скрестишь. Стало быть, здоровья Ему и настроения хорошего — пусть себя бережёт, мы то уж как-нибудь…
— Вы много лет проводите лекции по осознанному сновидению и ведическому знанию. Как пришло это ощущение, что нужно общаться со слушателем не только на концертах, но и в качестве лектора? Какие истины хотите донести? И о чем вас чаще всего спрашивают на таких встречах?
— Слушатели меня натурально упросили это сделать. Я уж и удивляюсь — почто вам одно и то же шесть лет кряду рассказывать, да ещё и при входном билете дорогущем? Но пока всё спрашивают и просят. Потому езжу по городам и рассказываю досель. Истина одна на всех, и тут только подтолкнуть можно человека к ней, ибо словами её не опишешь, хоть и слова ясные есть, да разумения услышать их не хватает сходу. Но пнуть как следует вполне себе удаётся порой. А спрашивают все одно и то же: когда ж наши беды закончатся, и как стать счастливым, весёлым, сильным, храбрым, удачливым и так далее?
Вы не поверите сходу, но все живые существа на планете Земля хотят одного и того же, и избежать пытаются в своей жизни одного и того же. В этом человек мало отличается от коровы али хамелеона, слона али стрекозы, ленточного червя али комара. А точнее — ничем. Ибо душа у всех одна и та же. И желания соответственно.
«Мне 44, а в магазине сигареты не продают»
— Если раньше звучал лозунг «Секс, наркотики, рок-н-ролл», сейчас его можно переформулировать в «Йога, осознанность, рок-н-ролл». Как думаете, почему всё больше музыкантов меняют вектор своего творчества, разрушающий образ жизни? Это мода или что-то большее?
— Это называется взросление. Когда понты и дурость уходят, а на их место приходят понимание, ответственность, желание не прожить жизнь турбулентно-размагниченным пациентом. Поколения взрослеют. Не во всём, увы, и даже далеко не в главном, что удручает вовсе, но таки тигровыми лосинами и побрякушками маминой бижутерии на шее их уже не проймёшь. И они уже видели результат — чем кончается история с наркотиками и беспорядочным пыхтением по темным углам: ты оказываешься на дне жизни, всеми презираемый и быстро забытый. «Вали к маме, лузер!» ©
— Считается, что рок-музыка несёт разрушающие вибрации. Но вот недавно в интервью музыкант Имрам, который исполняет мантры в современной аранжировке, поделился мнением, что даже рок может нести благо, если в нем заложены правильные смыслы. Согласны?
— Я считаю, что музыка есть обёртка. А что ты в неё завернёшь — сгущенку вареную или кошачьи фекалии — тут уж дело совести творца. В Библии тоже красивые картинки про ангелочков и облачка, однако начитавшись этой книжки, инквизиция сожгла на кострах заживо сотни тысяч детей, женщин и стариков. Гитлер рукоплескал бы стоя. Думаю, вибрации тут не особо имели влияние.
— Многие годы поклонники «Пилота» вас знают как Илью Чёрта. А теперь в афишах вы — Илья Кнабенгоф. Почему?
— Я ощущаю рост идиотизма среди населения страны, которое вместе с интеллектом теряет и чувство юмора, естественно — это является прямой зависимостью. Не говоря уже о том, что население явно в принципе не знакомо с историей своего же государства, а потому вовсе не знает, какую именно функцию нёс в русских сказках персонаж с именем «чёрт», и на какой печи с пролежнями народ бы без него сейчас возлежал. Поэтому специально для людей с большими золотыми крестами на шеях я таки в афишах, касаемых лекций по духовному воспитанию, перестал писать «Илья Чёрт», а то опасаюсь увидеть в зале воочию Ивана Бездомного с иконкой на груди и свечкой наперевес.
— В чем сейчас вы чувствуете бОльшую реализацию — в музыке, лекциях, писательстве?
— В отцовстве. Всё остальное — суета и делишки. А творчество для меня — это просто способ рассказать о своей жизни, о своих мыслях и переживаниях. Эдакий «живой журнал» или исповедь, а может и вовсе динамическая группа в кабинете психотерапевта. Обычные люди на кушетке у врача все это рассказывают, а я со сцены. Вот и вся разница.
— Какие практики сейчас делаете? Как вам помогает медитация?
— Джапа, чтение Махакалы-пуджи, ушу-растяжки, шавасана и обтирания. Медитация мне с успехом вот уже 20 лет заменяет телевизор. Я думаю, что никто вам не сможет достойно описать прыжок с парашютом так, чтобы вы поняли суть. То же самое с медитацией — пока сам не попробуешь, слова будут только больше запутывать. Как она помогает? Посмотрите на меня внимательно.
И, кстати — мне 44 года, а за плечами как минимум две комы с остановкой сердца, а у меня паспорт в магазине просят до сих пор на кассе, когда я сигареты друзьям покупаю. Пришлось бороду отрастить… Хочешь похудеть и расправиться с целлюлитом, солнце моё — спроси меня как.
— Чувствуете, что аудитория «Пилота» растёт вместе с вами?
— О, да. Особенно когда подходят длинноногие красавицы и с очаровательной улыбкой просят автограф со словами: «Моя мама выросла на ваших песнях!»
— В следующем году группе «Пилот исполняется» 20 лет. Готовите что-нибудь интересное для своих поклонников?
— У нас — как на приличном юбилее: не мы готовим интересное для гостей, а они для нас. Фан-клубы по городам готовят свои выступления, флеш-мобы, хороводы и танцы и т. д. Промоутеры по городам подготовили лучший аппарат и замечательные залы. Компания «Капкан» готовит к выпуску специальное издание «Пилота», в котором будут сплошь долгожданные сюрпризы, а также новую линию мерчендайзинга (футболки, маечки, плакаты и т. п.). А мы, как и положено, оперевшись локтём на стол, икнём и тихо рявкнем: «Щаззз спою!..»
Список литературы, использованной в «Сказке о Прыгуне и Скользящем»:
(не увлекайтесь слишком теорией, ибо она часто только отнимает время не оставляя его на действия)
«Библия, Новый Завет»
«Бхагавад-Гита», шри шрила бхактиведанта свами Прабхупада
«Второе Кольцо Силы», Карлос Кастанеда
«Дар Орла», Карлос Кастанеда
«Огонь изнутри», Карлос Кастанеда
«Сила Безмолвия», Карлос Кастанеда
«Искусство Сновидения», Карлос Кастанеда
«Активная сторона бесконечности», Карлос Кастанеда
«Колесо Времени», Карлос Кастанеда
«Учение о семи «Я», Николай Татаринов
«Великие Посвященные», Эдуард Шюре
«За пределами мозга», Станислав Грофф
«Сатпрем. Путешествие Сознания», шри Ауробиндо
«Жизнь реальна только тогда, когда «я есть», Г.И.Гурджиев
«Трижды Величайший Гермес», ДЖ.Р.С.Мид
«Уроки Дзэн. Искусство управления», Томас Клэри
«Ты вечен», Лобсанг Рампа
«Седьмой Луч. Открыватель нового века», Алиса А.Бэйли
«Дорога тела», Мишлин Этевенон
«Йога. Свобода и Бессмертие», Мирча Элиаде
«Что происходит с душой после смерти», свами Шивананда
«Загадка Большого Сфинкса», Жорж Барбарен
«Жизнь Будды», С.Ф.Ольденбург
«Семь небес древнего мира», Н.В.Мамуна
«Практический фэн-шуй», Дерек Уолтерс
«Корни китайского Цигун»,Ян Цзюньмин
«Четыре направления ветра», Альберто Виллолдо
«О рождении и жизни», Намкай Норбу Ринпоче
«Жизнь в сновидении», Флоринда Доннер
«Игра в бисер», Герман Гессе
«Кармапа, Хранитель Чёрной Короны»
«Путь Дхармы», Калу Ринпоче
«Чакры. Для начинающих», Дэвид Понд
«Семь духовных законов для родителей», Дипак Чопра
«Введение в буддизм», Геша Келсанг Гьятцо
«Дао Пуха», Бенджамин Хофф
«Сатья Дхарма», издательство Гиль-Эстель
«Учение о пути и силе» или «Дао Дэ Цзин»
«Дао. Гармония мира», издательство Эксмо-Пресс и Фолио
«Сиддхартха», Герман Гессе
«Хасидская мудрость»
«Апокрифические Евангелия», личная библиотека Х.Л.Борхеса
«Заговор против русской истории», Бочаров Л.И., Ефимов Н.Н., Чачух И.М., Чернышов И.Ю.
«Владыки семи лучей», Марк Л. Профет, Элизабет Клэр Профет
«Трактат о семи лучах», Алиса А. Бейли
«Беседы с Богом (необычный диалог)» Нил Доналд Уолш.
«Учение Толтеков». Теун Марез
«Мумонкан (застава без ворот)»
«Хатха– йога» Андрей Сидерский
«Путь Дурака» Сотилиан Сикориски
«Даосская йога сновидения»
Коран
«Учение Шри Чаитанйи» Шри Мад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхулада
«Шри Ишопанишад» Шри Мад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхулада
Текст: Наталья Тюменцева
Фото: Дмитрий Григорьев, Ксения Плясунова, личный архив Ильи Кнабенгофа
